曹晓钢谈企业应用开发框架

受访人 Jason Lai 发布于 2007年10月23日 下午6时52分

社区

Architecture

主题

故事和案例分析,

Web框架,

富客户端/桌面

标签

服务组件架构,

Hibernate,

JBoss Seam,

Spring框架,

性能和扩展性

概要
在采访中，曹晓钢首先对当前流行的Web应用开发框架，如Spring、JBoss Seam、Hibernate等进行了比较分析，然后根据自己的实际工作经验和经历指出在企业应用开发中如何选择并合理地使用这些框架，另外他还对未来一段时间开源框架的发展前景进行了展望。

个人简介
曹晓钢，满江红开放技术研究组织创始人，在软件开发方面有着多年的经验积累，热衷于开源理念与开源软件的推广。此外他还有多本译作及原创书籍出版，如《深入浅出Hibernate》、《深入Java虚拟机》、《J2EE Development Without EJB中文版》等，曾是《Dr. Dobb's Journal》中文版编委会常任委员。

感谢上海卡内基信息科技有限公司提供场地支持！

请评价目前市场上流行的企业应用开发框架。

从Web角度来说的话，如果说我拿到一个新的框架，那我会从几个方面来评价它，第一方面，它对Web端事件模型是如何封装的；第二点，他对组件是如何支持的，特别是对业务组件如何支持的。举例来说，在页面上面，我希望显示企业信息的时候，或者说客户信息的时候，那么我希望能够直接引用一个客户信息这样的组件，就能够显示出包括客户的名称、客户的简称、客户的预付款金额、客户的帐务情况，这样的一些完整的组件。可能这样的一个业务组件，并不是现在很多的Web框架所主要考虑的一个内容，但是我相信，从真实的实际的应用开发角度来说，到这个角度(程度)是不可避免的事情；第三点就是说业务框架，集成框架如何来处理数据绑定的事情，如何跟后端的ORM能够进行有效的集成，如果说我跟后端ORM是没有任何集成的，那么实际上，就变成结构化的东西，在后端必须自己做这件事情。如果是能够集中ORM集成，那么我后端的MetaData能够多大程度上简化前端的开发，这是一个要考虑的一个问题。

那么在从这几个方面，我觉得，我就能够把握住这个框架到底对我是不是有用的，到底是不是能够适应企业开发的一个应用。那么当然了，还有其他的一些特性，比如说性能问题，比如说对扩展性的一些把握，还有对可测试性的一些问题，虽然对Web的开发来说，它的性能，它的可测试性是一个非常大的问题，包括Dojo，包括qooxdoo这样的一些组件，在客户端的性能，就是相当的差，必须做很多的选择，然后再减小包的大小，你才能保证相对的性能。在这个角度上来说的话呢，我是希望，从浏览器的角度上也好，或者从框架自身的角度上也好，能够进一步提高它的性能，才能够更好地用在企业开发上。

如果在企业应用中使用开源框架，今后的趋势又是怎样的？

那我可以介绍一下，就是说之前几年我在开发中具体使用的一些情况。刚开始的时候呢就是说，其实最开始的时候我很早，在JSP 0.8或者0.91的时候，那时候开始写Java程序。刚开始的时候呢，是一个相当无序的一个情况，直到后来出现MVC 1和MVC 2上这样的架构，慢慢逐渐（好）起来，但是实在来说，这个市场呢，比单用Delphi或者之前的CS开发呢，存在着很大的一个区别。首先一直以来没有组件这样的一个模型，导致你自己写JSP的时候，(就算有taglib,)就算你用了Webwork，就算你用了一些Spring，你仍然需要写大量的业务代码，这一点没有得到任何根本的改善。那么我觉得，从近两年开始呢，从这一点上来说，开始有了比较大的改善（迹象），比较大的一个特点呢就是像Seam这样的组件的出现，那么你要说我现在对什么感兴趣呢，就是说对Seam这样的一个组件式的开发相当的感兴趣。我们可以看到，像Spring，像那个模型，它对业务建模并没有带来很本质性的一个大帮助，(之前)我举的例子来说，就比如说，我们在写应用程序的时候，经常遇到这样的情况，我需要在界面上放一个客户的一个表示客户情况的一个Box，一个框，或者一个组件，它里面可能包含有四个字段，包括说我的客户，他的简称，他的全称，然后他的应付帐款，然后他的一个信用评价，这么一个程度，那么我在业务中认为这是一个业务的体现，那我可能在十几个不同的页面中，都同时会引用这么一个客户的一个状况的一个界面。但是假如说，当我这十个界面我都要去自己去写四个Field，或者用（类似）什么样的方式来做，那么我觉得，这是一个很不可接受的这么一个事情。

现有的这些MVC框架没有帮我解决的问题，那么我要怎么样才能解决这个问题呢，那唯一的办法就是对页面和后台的组件，我能够衔接起来，第一呢，把页面也组件化，第二，要能够处理好组件化所带来的事件和包括我界面上的数据组装，带来的这种影响。在这个意义上面来说，我从业务上考虑的事情，我要要求的就是说，第一框架本身是要足够健壮足够易用的，我要能够有很快的方式，能够组建出一个业务的雏形出来，那当然了，我不可能指望在BS架构下达到像以前CS下的Delphi或者VB这样的一个开发效率，这样的开发进度，我能够第二天就拿个模型去见我的客户说，结果就是这样这样的。（第二）我至少在里面，要能够重用我以前做的这些成果， Delphi里面，它是允许你把它自己现有的组件很快地就能组装出来，做成新的组件来使用的，或者说我可以通过页面之间的继承关系，我能够把一个Form作为一个BaseForm，然后所有的其他Form都来继承这个Form，达到一些基本的封装。那么在这一点上来说的话呢，我对现有的所有的Web框架都是很不满意的，因为它们还没有达到这么一个抽象，组合的形式，那么我觉得在所有的这些框架里面，可以说JSF是最接近这个目标的，而且Seam这样的一个组件框架是目前为止，最健壮的，最最能够反应出事物的本质的。

那用于企业开发的这些Java开源框架之间各自存在哪些优势和劣势？

我觉得就是说像Spring这样的一个组件，主要的大家会比较拿Spring和JBoss的一套体系来做比较。首先我觉得JBoss来说，现在从标准上面或者说从商业推广的进度上来说，都是领先Spring的，一个就是说，它的确是将很多很有价值的组件整合在一起的，而且特别是，像Hibernate已经上升到JPA标准这样的一个组件，，然后呢包括像Seam这样的组件库里面也让人有新的感觉。像Spring的话，它更加有点像草根的感觉，就是能够真正的解决开发人员平时遇到的一些很大的问题，但是我的感觉是什么呢？它没有一个很大的支撑，没有一个说，让你能知道说，我过三年，我过五年之后Spring到底能不能够成为一个新的主流，我觉得在这上面的话会有所疑问。例如说，我现在用Spring，用他的整个一套体系，用IOC这么一个容器，但是呢，我用容器能带来的一个好处，我是从一个技术人程序员的角度上来说，我能看到说，我后面的Webflow能够使用它这东西。但是我对于他是不是能打通前后关节呢，能够把我用容器管理的Bean，以后我能够直接在Web上面来应用，能够跟后台的JVM或者其他的Workflow的框架能够整合起来，那么在这一点上，我觉得只能取决于Spring各个库的各个Section，它的开发的进度。

但是呢，我们现在可以看到，就是像JBoss这样的另外一种方向的话，你能看到这种保证，至少能看到他们中，那么终于有一天我可以得到像我刚才所想象的这样一个比较好的WEB业务开发的一个框架。 可以说Java的现在的Web表现层比.NET的表现层差距还是比较大的，我觉得如果我现在去开发程序的话呢，我不太愿意说，我用Java建立这么一套框架，自己搭建一套新的系统，当然我现在实际的真实的开发中间，我是这么做的，但是如果让我仔细的从各个方面，业务成本的方面，或者其他的各方面来考虑的话，假如我现在开启一个新项目，我愿用BS结构，但是我可以采用嵌入ActiveX控件的方式，或用其他方式，让我能够避免用现在所谓的HTML和JavaScript组件的RIA应用，所带来的不稳定的一些因素。

那么像纯的这样的HTML的组件库，在企业应用开发中是怎么样的一个应用情况呢？

我觉得企业应用主要有两种情况吧，一种是使用一些比较轻量的一些组件库，比如说Prototype，或者是像jQuery这样的组件库，另外的情况呢，就是应用一些相对来说比较重型的，比如说Dojo这样的方式来做，实际上呢，第一种方式用的人会相对来说少一点，因为它看不到太多的好处，那么第二种方式的话呢，我自己以前曾经用过Qooxdoo，，但是那段时间其实带来的经历比较惨痛，因为主要的后来发现使用Qooxdoo，很多是我们使用的问题或者其他一些问题，带来比较严重的效率问题。比如一个页面，我弄的页面如果展示需要两三秒钟，我的整个应用就是不可接受的，是非常大的一个代价，最后呢，我们换到Ext上面来。其实我的第一个基本的观点就是说，你在这种两难的决择下，做得任何选择都有可能是一种赌博，你不知道你现在用Qooxdoo，或者是Ext到底能不能在两三年之后还仍然获得比较好的一个成长。为什么呢？因为所有的这些组件库之间有一些内在的不一致性，首先他们都分装了DOM里面的事件机制，但是这种分装的事件机制，都是不一样的，就面临着说，你选择的这种事件机制，你可能在一两年之后，发现说由于整个组件库发展不尽如人意，你想切换到另外一种组件库的时候呢，你根本上很难切换过去，你就被粘住了。

本质上来说，这是因为现在HTML的分裂的现状造成的，所以说浏览器大战中间，我到现在为止，FireFox和IE之间的DOM的事件模型，都还存在不一样的地方，产生了很多的封装，本身这种封装就是不规范的，那么我们现在在诸多的不规范的封装里面选择一种来使用，就是很冒风险的事情；第二个就是说，你把这种框架跟后台的你的整个的一个Java的一套体系结合起来的过程中间也会遇到很多的问题，因为所有的这些框架在前端的话，它们对数据绑定都是没有特别多的考虑，但是我们再到后台的时候，我是希望我能够把我EJB3或者说Hibernate里面所产生的ORM的对象图，整个的一套面向对象的一套定义，我能够直接穿透到前方去，能够在我的JSP里面或者说在我的前端的Web浏览器环境里面能够直接使用。

举个例子来说，NOT NULL这种属性，我在业务上面来说，我这个业务，我需要在我的一个标志上面打上一个黄色的星号，提示客户说，这是个必须输入的属性，并且如果他不输入的话呢，我要进行一些校验，告诉他出错了，那这种情况，我不希望我在前面我再重新定义一次，我不希望就是说像类似的这种东西，我都要重新来做。这是个很烦琐的事情，我当然希望我在服务器端，在我的操作界面，在我的pojo里面，我用一个annotation，把这些定义完之后，所有的一切事情都是自动化完成的。那么放大来说，前面我说的业务组件也是一样的，业务组件，我在后台一定是用一个语义模型来把它调试出来的，那么我怎么样在前台的界面里边展现这个模型？我可以用不同的View，但是我希望我定义完View之后，我前面的整体就能够组合起来。那么这件事情，所有的现在前台框架都没有替我做这件事情，所有后台的这些组件库也没有替我做这件事情，那么这个事情是我自己来做的，那么我觉得就是说在企业领域里面，这是以后所有的这些框架所面临的一个主要问题，需要解决的一个问题，但是呢，我不确定，它们是不是以后能替我们解决，所以可能我们还不得不继续做这种工作。

那你觉得就是在企业开发中这个业务组件的重用，今后会不会是一个比较大的一个方向呢？

不光是今后，包括这么多年来，大家写程序的时候，实际上，一直是在做这种重用的工作，比如说，刚开始的时候，大家用JSP的Tag来做这种工作，我以前自己也做过这种工作，当然后来很多时候被证明，这是一个事倍功半的工作。但是不得不承认，最简单的JSP include，虽然能够带来一些便利，但是有可能让你的代码变的很难解读，很难懂，但是我觉得如果组件，业务组件本身能替你完成这些事情，这是一个很漂亮的工作，我当然很期待这种事情。

刚才你就提到这个用组件化来实施项目的这样的一个思想，那么就是说在你现在具体实际项目实施当中，你是怎么去实现这样的一个思想的呢？

是这样的，简要介绍一下我们现在具体的一个做法，我们在前端的话呢，是用Ext，然后后端的话呢，是用Spring做容器，然后用Hibernate来做一个数据存储的一个解决方案，那么在这个过程中间，我用Buffalo，就是陈金洲同学写的Buffalo来做中间的数据转换的一个过程。然后在前端，我们是模仿Delphi，把页面上所有内容，我分类成一个描述办法，然后再把它渲染出来，在客户终端中间就需要用一些Data Source为某个页面提供数据；例如来说，一个典型的CRUD界面，可能是由一个List页面和一个Detail来组成的，Detail呢，可能相对来说比较复杂，比较复杂在于什么呢？它可能自己内部包含一些Grid来表述一些它的一些属性，简要的来说，我们可以举一个例子吧，比如说我们维护一个客户，客户可能他还有他自己的上家，他还有下家，那么在这样的一个页面中间的话呢，我们可以牵扯到三个不同的对象，就是说首先是客户本身，那可能还有客户的上家对象，客户的下家对象，那么在这个页面（开始），可能是一个List页面，点击List页面之后的话，(界面转变)变成一个Detail，Detail页面上方显示客户他的一些详细的一些情况。那么在下面是Grid，两个Grid，分别显示他的上家的一些内容，和他的下家的一些内容。那么具体在Detail的界面里面呢，有可能需要三个Data Source，一个Data Source是客户本身自己的一些数据来源，那么还有他的上家，他的下家，这是两个独立的Data Source，关联到后方去。

实际上，我们知道在服务器里面，我们定义的Hibernate是一个对象图的一个关系，那么客户对象他用一对多，关联到他的一个上家，再用一对多关联到他的一个下家。那么在前端，我们定义完整个的后端对象图之后的话呢，我们在前端不应该在定义上面的这么一个对应的关系，我只需要表明说，我一对多关系在前端我需要用Grid来体现出来，然后我在定义我这个Grid里面，我使用的这个一对多的关联他的这个对象的他哪几个字段，分别去怎么样显示的，那么OK，页面自动的就会知道，我把Grid定义出来，并且Grid里面每一个字段，它应该是什么类型，添加的时候呢，可能有些是预期类型。首先它是一个Lookup的类型，甚至它在Lookup另外的一些体现。那么在这样的一个情况下，我们就认为说，我们可以把它的业务定义，把它的Domain的一些Metadata一些属性就可以穿透到前端来，减少前端编写的时间。

当然了，具体的一些业务的问题仍然是需要在服务器上做的，我们不鼓励业务逻辑放在前端来解决，还是放在服务器端来做业务的一些处理的，在整个过程中间比较复杂的一些就是说，第一我对组件的一个抽象化的处理，那目前我们在客户端呢，把整个组件分成了两种，一种是容器类的，另外一种就是字段本身的一个就是业务表示，你例如说，我们认为Grid和Field Set，这是两种最基本的容器，然后在容器里面的话呢，我会用不同的形式来表达我的业务的一个字段，可能这个业务字段是一个lookup的一个table，或者是abstraction的一个box，甚至可能是我们今天做的是用拼音来做的combobox，输入前两个字母之后，我就把符合声母的客户名称列出来，那么也有可能是一个Grid，但是Grid里面的话呢，我需要另外一个定义，那么比较复杂的一个问题呢，就是一个事件的处理，那么在整个的一个模型中间，对事件已经是做一个包装的，我们目前呢是基本上直接使用Ext的事件，那么事件，特别是在需要跟服务器端交互的时候，如何映射到服务器端，那么这点我们觉得我们做的还不是特别好，那么在这一点上面，JSF它是有一个比较好的解决方案，特别是说Ajax for JSF这样的一个解决方式，它是利用一些Tag，然后在Tag上面直接指定说，我能够访问到后端的JSF具体的一个事件，这点上面呢，我觉得我们也可以向Seam构架学习，这点上，这是我们以后努力的一个主要的方向。

假如今后你有无限的时间和精力的话，你要解决这样的一个项目中出现的问题，你会怎么样去选择呢？

实际上企业开发很多时候都是一个Trade off，就是个妥协的过程，我们在运作的过程中，开始的时候，也设想了很多先进的一些方式来解决问题，但是最终呢，由于时间的问题没有想出很多办法来实现，那假设说我要想列出一些主要想解决的问题，第一个呢就是说，我要给我的form编辑器写一个比较好的一个实用的一个小的编辑方案，能够让form编辑变的简易一些，如果说能够达到像很快的给客户做一个演示出来，那我觉得对整个项目是有很大的帮助。目前为止的话呢，我们在服务器端用编码的方式，是用类似于我们自己做的一套类库来做定义的工作，但是呢可能是需要用更加好的机制，比如说Ruby DSL定义成form，来定义之间的这种交互性的操作。然后这样是一个比较好的一个方式，第二个呢，就是说更综合了，有一个更好的结合，在这一点上的话呢，我觉得像现在Seam的一些处理方法是值得我们借鉴的，比如Seam它是把Pojo跟后端的JBPM，能够完整的连接在一起，这样的话就能够很好的利用服务器端的工作流的基础设施，那我们现在因为没有太深入，所以我们自己呢，就是做了一些小的一些改良，是比较微不足道的，很难具有说服力，这点上面的话，我们是希望的能够有所改善，能够跟后端结合的更加紧密。

那么还有一个就是，主要的一个比较大的问题就是效率的问题，就是客户端的效率的话呢，因为由于时间的关系或者其他原因，我们没有办法做更多的这种效率优化的工作，如果能够有这么多时间的话，你客户端，就是Ext如何在具体界面里面使用的时候做更多的选择，然后呢，做更多的局部优化，能够满足效率的提升。你比如说我刚才说到的，我说我用Ajax从服务器端调出一些数据来，但很多时候呢，事情是可以优化的，你比如说我第一次装载页面的时候，我完全可以说，我把数据我就直接跟Ext页面一起传递到前端，节省掉一些解释的时间，你甚至于可以说，我把能够把缓存的JavaScript，我尽量能够缓存到客户端，甚至于使用NETBox这样的一些其他工具，我把整个JavaScript我都处理了，做一个小的客户端界面出来，这种事情都能够明显的改善客户端的用户体验。

 

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   没有太多说服力

   2007年10月23日 下午8时46分 发表人 hong lin

   感觉业务建模是框架该做的还是以需求而设计的，你举的那个"显示客户信息"的例子实在没有什么说服力，我还没有深入seam，不过我想业务建模也应该不可避免的见于需求，你可以向页面传递尽可能多的信息（一个信息丰富的模型，你的“你的那些用户信息”必然在模型中）。

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   Re: 没有太多说服力

   2007年10月25日 上午2时49分 发表人 sw pollux

   同意！另外在和spring和jboss系列做比较的时候，比较简单，没有深入下去。说spring是一个草根框架等等，让我感觉太随意了。其实作者自己的项目中不也还在用spring那套嘛！再说spring的未来还是比较明朗的。

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   Re: 没有太多说服力

   2007年10月28日 上午2时35分 发表人 zheng xin

   我觉得，seam和业务逻辑的开发仍然没有什么关系，只不过是another framework，对于实际的复杂的业务逻辑开发，seam也解决不了什么问题。 我觉得这种说法很肤浅，很没有深度，也没有准备好，不应当出现在infoq的网站.

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   没有噱头

   2007年10月29日 下午6时59分 发表人 fan fan

   没有噱头

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   Portlet

   2007年10月29日 下午8时53分 发表人 Chushu Gao

   首先声明，本人并无大量企业应用开发经验。以下看法更多来自学术观点。 从曹晓钢的访谈中可以看出，他对业务模型如何穿透映射到页面表示尤为关注。在学术领域中，不乏学者通过建立页面表示模型，利用MDD中的技术与成果，一方面进行工作流模型到页面表示模型的转换，一方面进行页面表示模型到具体表示通道的转换或映射。Portlet可以看作一种运行于容器中的页面内容表达途径。因此，一些学者选择Portlet载体进行这类转换与映射。不知道这是否会是软件工程实践者亦会尝试的途径。

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   Re: 没有太多说服力

   2007年10月29日 下午9时6分 发表人 霍 泰稳

   参与讨论就是一种美德，你的问题对其他朋友是很好的启发。

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   实在听不下去了！来点实在的行不。。。工作offer

   2007年11月7日 下午6时6分 发表人 kai zhang

   实在听不下去了，特意注册一个账号跟大家讨论一下。我不是Professional programmer也没有用过JSP 0.8什么的，不过这个谈话不是矛盾就是空洞还有太多错误。这个网站做得挺好的啊，怎么。。。sign 首先，好像你主要想要一个component based framework, 你拿Spring来说当然没前途。。。因为他根本不是走这个路线的，你可以拿JSF等相关的东西来说说他们的具体缺陷，和你整合时候遇到的问题而不是找些不相及的东西开刀。J2EE Development without EJB如果没有记错是对Spring核心技术的解释，应该就已经透露这个框架是用来支持你想整合的其他框架其中包括你不断重复的控件之类的，还有就是你正在用的hibernate等等。而且Spring 的IOC 精髓， AOP的支持 让POJO这样的简单object实现了EJB的declarative transaction 等等, 而又不强迫你重写，重建一大堆方法和object. Spring主要在支持你在任何一个层面上更好的设计和控制你要做的事情。你要求的那个server side validation(JSP里面的小红标志表示验证失败), Spring里面有阿还很多种呢 比如 @spring.validator type="required"。。。 而分层是为了更好的处理这个层的任务，在你的那个多个页面需要类似客户信息的例子里，你需要考虑的是怎么样得到一个model在presentation layer下面的那个层然后转给一个view（额外的抽象出来的好东西）去interpret，这个在presentation layer 的 view，是interactive designer or expert的美学领域的工作，他们需要考虑如何把这个页面渲染的像个样子（用传过来的model）。具体技术上的就是sitemesh这种页面布局小模块的用处。 .net 是用钱堆出来的，表现层能差吗？你扔给interface21几十个亿，就要什么控件有什么控件了。这些框架的好处是你可以用一个方法控制你的代码而不是帮你把UML Diagram直接变成JSP的。 小小的意见是：框架的英文名字说得慢一点，或者拼出来一下，也许可以让别人在你启发后发现更多东西，起码有机会google一下。 如果你真想谈，应该谈谈你如何用Spring， hibernate 还有前端的XXX没听清楚来实现你的component based design, 比如你完全可以用JSP TAG实现你的那个每个页面都有的什么什么客户信息。。大家都忙 指东说西也就罢了 总的来点实在的啊。。。 最后最后这个给网站的：也许用一下AJAX 让用户在发言回复的时候不会重新播放stream. 如果哪位同仁感觉我说得更偏激 欢迎讨论adjure_study@hotmail.com ， 另外 我正在找合作的伙伴，主要是B2B的webshop之类的，将会用到Spring等等 暂时还在给老外打工，所以最好会外语的 如果技术很强也成，我做interface了：）有兴趣的联系 谢谢

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   组件化始终是程序员不懈的追求

   2008年5月27日 上午3时39分 发表人 gx li

   晓刚这些发言的核心还是在于“组件化”。 其实这个问题很多年来正是众多程序员不懈的追求。见子打子的程序大家都会写，真正追求是业务逻辑的重用。于是从过去的COM、CORBA、EJB，到如今的WS、REST、SOA等等。 可惜，业务逻辑组件化这样的想法几乎快演变为玄学了。 经过多年观察和实践，老实说本人对这个追求开始产生了悲观情绪。或许这种追求本身便是程序员的西西弗斯悲剧？ 而且可笑的是，B/S经过好多年的折腾之后，仍然没有达到当初VB、Delphi、PB那样高生产力的程度。虽然说B/S仍是必经之路，但要有多久，要如何做才能达到如C/S时代的易用度和高产？届时什么样的技术和框架经得起时间的考验？Spring、Seam、Grails、PHP、RoR、ASP.NET？

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